Меню

Электрофорез при вазомоторном рините отзывы

Вазомоторный ринит

Пред. тема | След. тема
Автор Сообщение
Kir332

Здравствуйте.
Страдаю вазомоторным ринитом. В июле 2011г заболел простудой, 2,5 недели применял сосудосужиавющие капли. Насморк остался, поочередно закладывает одну ноздрю. Правую закладывает сильнее, но не полностью. Левую закладывает слабо. Дышу носом, но тяжеловато. Ночью закладывает сильнее.
Назначали стероидные спреи Насобек, Назонекс, Тафен назаль. Не помогли. Что при их приеме, что после улучшений не было.
Знаю, что точный ответ можно дать только при очном осмотре, но может получится.

1) ЛОР говорил про неровную носовую перегородку. Нарисовал схемку http://s018.radikal.ru/i500/1203/8a/87e3f3b0823a.jpg
Советует сделать септопластику и лазерную подслиз. вазотомию носовых раковин.

У меня очень большие сомнения на счет септопластики. Носовая перегородка не идеальна у всех людей. Травм носа у меня не было. Проблем с ЛОР заболеваниями тоже. Нос у меня всегда дыщал свободно и хорошо. Операция эта дорогая, болезненная и без гарантий. Можно ли обойтись просто вазотомией?

2) Так как «механизм нарушения носового дыхания связан с нейровегетативно-мышечной диссоциацией сосудов слизистой оболочки носа. В результате, которой избыточно кровонаполняются сосуды слизистой, что проявляется её отёком и заложенностью носа. Раздражает же нервные окончания, импульсация от которых вызывает расширение сосудов — инфекция. Она глубоко проникает в слизистую верхних дыхательных путей и приводит к морфофункциональным нарушениям слизистой, извращению местного иммунитета (аллергии)» мне предлагают процедуры, которые снимут отек, укрепят слизистую, избавят от инфекций. Такое лечение эффективно?
Или, так как инфекции попадают в нос очень быстро, заложенность также быстро вернется опять?

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 14 фев 2012, 15:56
Сообщения: 355
Откуда: РФ

Какие именно процедуры предлагают?
Вообще у меня то же самое: сходил к одному Лору — сказал делать перегородку, ко второму — «не надо», он вообще предложил лучше сделать пластическую операцию.
Так что как минимум нужно сходить к нескольким, если все скажут делать — можно об этом подумать.
Хотя даже операция помогает далеко не всем, как и вазотомия часто дает лишь временный эффект.

Зря только облучили, надо было делать компьютерную томографию. Пример.
Можно будет увидеть отек слизистой оболочки носа, полипы и прочее.
1. Лазер в слизистых носа равно ожоги. Если решено делать, то тогда выбрать холодноплазменную вазотомию нижних носовых раковин.
2. Какие?

Если позволяют средства рекомендовал бы минимизацию оперативных вмешательств. Первой сделать септопластику (не резекцию!) при необходимости с минимальной вазотомией, если раковины мешают встать перегородке на место. Так же процедуры направленные на снятие хронического отека слизистых оболочек носа.

Без восстановления функций слизистых, большое количество воздуха после вазотомии может привести, например, к фарингиту. Нос это саморегулируемая система и одними механическими воздействиями чтобы запустить её функциональную работу иногда не обойтись. И после операции потребуется время, чтобы понять «запустился» нос или нет.

Выше — моё мнение как возможного пациента.

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара

Последний раз редактировалось Svet 11 мар 2012, 17:59, всего редактировалось 1 раз.

Kir332
Вазамоторный ринит, на сег. день, не лечится на ск. мне известно. Есть отдельные шарлотаны, которые путём подмены терминов, называют купирование симптомов лечением. Взять туже вазотомию — сосуды изрезали, кровь не поступает в слизистую, вот и всё лечение. Перегородка это вообще анекдот. Её пытаются отрезать вообще всем кто приходит к лору. Такое меня сложилось впечатление от посещения множества лор врачей и клиник. Лично мне после подобных попыток вылечить ВАЗОМОТОРНЫЙ ринит, стало только хуже, после септопластики и перегородки у меня стало проподать обоняние, и мучительно закладывать левую ноздрю, а лучше не стало, так что автор, если вы азартный человек, эта своеобразная рулетка ждет вас, дерзайте. Только помните, что никто ничего гарантирует и ни при каких обстоятельствах ответственности не несет, это раша.

Для статистики, что Вам делали? Пытаюсь для себя систематизировать информацию.

Ухудшение обоняния после вазотомии легко объяснимо. Давно заметил, что раковины увеличиваются пропорционально. Нижние — почти перекрыли ход, значит и средние разрослись сильно. Если до операции воздух между ними распределялся равномерно и часть попадала в верхние отделы, где расположены рецепторы, то после операции вазотомия нижних раковин, весь воздух будет пролетать через нижние. Небольшая щель между средними будет сродни непроницаемой преграде.

Нос закладывает в результате отека слизистой и сопутствующего увеличения всех раковин. Для возможности прохождения воздуха делают вазотомию (конхотомию), но воздействуют только на нижние раковины. Средние так и остаются отечными, читай перекрывающими средний носовой ход.

Последний раз редактировалось *Ultimate* 13 мар 2012, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Senya
То что говорите в принципе тоже возможно. Но в данном случае речь шла об увеличенных раковинах до операции, в результате ринита.

Ещё раз повторюсь, это предположение не специалиста. А учитывая количество сделаных Вам операций с неизвестным объёмом вмешательств, делать выводы может только врач после осмотра.

Все привет. Сколько ответов)
Подробно про процедуры не рассказали. Сказали, что промывания, ввод в нос каких-то веществ.

КТ или рентген делать нет смысла. Все решает только очный осмотр. (я выложил рентген просто потому что был)
Имеет смысл сделать эндоскопию носа камерой и тогда выкладывать, думаю над этим.

НА счет неизлечимости вазомоторного ринита. Даже не знаю. Если почитать интеренет найдется много сообщений в готорых рассказывается, ка какпали капли продолжительное время, потом терпели заложенности и все проходило само.
Кому-то помогали стероидные спреи. Кому-то помогли различные операции.
Кому-то, к сожалению, ничего не помогло(

Я вот только одного не пойму. Почему возникает рецидив? Допустим у человека достаточно ровная носовая перегородка. Ему делают вазотомию. Т.е. минимальное вмешательство, слизистая подтягивается, она почти не тронута, а проход для воздуха появился. Так если не капать капли больше почему может быть рецидив?
Я к тому, что слизистая даже при вазомоторном рините не теряет всех своих свойств. Знаю человека, у которого кривая носовая перегородка, вазомоторный ринит, попеременно наполовину закладывает одну ноздрю. И этот человек болеет как все, и онс во время простуды закладывает полность, но потом все возвращается на состояние до простуды. Т.е. вазомоторный ринит у него не развивается.

Не путайте вазомоторный ринит с медикаментозным.

В том что возникает рецидив нет ничего удивительного. Причина вазомоторного ринита в том, что вегетативная нервная система неправильно регулирует кровенаполение пещерестых тел под слизистой носа. А вазотомия это просто изрезания сосудов под слизистой скальпелем. Сосуды восстановились — слизистая опухла вновь, т.к причину никто не устранял, вот и рецидив. Почему вег.нервн. система работает не правильно вам врят-ли кто-то ответит, не тот уровень на сег. день. А лор врач тем более не ответит, т.к его специальзация УХО-ГОРЛО-НОС, но никак не нервная система.

p.s так какие вам все-таки предлагали процедуры, для «уменьшения отека носовых раковин» ?

Про процедуры ничего подробно не рассказали. Сказали только промывания и ввод в слизистую лекартсвенных веществ.

Да, но у меня например нос закладывает не полностью. Я болею как все обычные люди, закладывает нос, сопли, а потом у меня опять все восстанавливается. Главное не капать капли от которых и развивается ринит.

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара

В медицине вазомоторным ринитом называют нарушение регуляции тонуса кровеносных сосудов. Есть факторы которые позволяют усомнится в правильности этого вывода.

1. Нос должен обеспечивать вдыхание влажного теплого воздуха. Одним из таких механизмов в нормальном состоянии является поочерёдное циклическое увеличение носовых раковины. Т.е. одна половина всегда будет дышать лучше.

2. После черезмерного удаления раковин возникает пересушенность слизистой и как следствие, например, фарингит.
http://loronline.ru/forum/viewtopic.php?p=47731

Поэтому то, что у вашего знакомого вазомоторный ринит не развивается дальше это вполне объяснимо. Носовые раковины и дальше продолжают работать, обеспечивая влажный теплый воздух, хоть и делают это уже на пределе своих возможностей. Сухость с которой борются раковины может быть вызвана искривлением перегородки, перекрытым соустьем, вялотекущей инфекцией и т.д.

Я не врач. Но данная теория имеет право на жизнь хотя бы потому, что у лор врачей на данный момент не существует в широкой практике никаких объективных количественных параметров работы носа. Например, влажности воздуха, работы мукоцилиарного транспорта, аэродинамики. Терапевт ни когда же не скажет, что вы здоровы если температура у вас больше 36,6С. Потому что это легко выясняется и опровергается. В лор практике всё формально — идёт воздух, значит человек здоров.

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара

Senya, спасибо за ссылку. Действительно интересно.

Да, вради действительно вредко рассказывают в подробностях что будут делать.

Смотрите на результат, а не промежуточные итоги. Чтобы китайская продукция конкурировала, китайцу нужно 100 лет работать на квартиру. Натуральных продуктов в наших магазинах нет, не выгодно.

Свете остаётся только посочувствовать и пожелать учитывать ошибки в дальнейшем.

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара

Причины возникновения вазомоторного ринита

В основе данного нарушения может лежать изменение свойства возбудимости центральных и периферических отделов вегетативной нервной системы, таким образом, слизистая оболочка носовой полости неадекватно реагирует на различные раздражители, в том числе и физиологические. В результате возникает гиперреактивность сосудистой и нейровегетативной системы слизистой носа, например, она отекает при воздействии даже незначительных раздражителей.

Далее, морфологические изменения в эпителиальном слое клеток слизистой приводят к нарушению его транспортной активности, выделяется больше секрета, чем нужно. Также страдает всасывательная способность слизистой оболочки носовой полости. В результате в носовой полости скапливается слизь.

Нередко вазомоторный ринит встречается у людей, которых беспокоят проблемы с сосудами, вегето-сосудистая дистония, пониженное артериальное давление.

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 23:35
Сообщения: 1606
Откуда: г. Москва

Ну и смысл скажите мне, кромсать раковины, перегородку, раз причина вазомоторного ринита, совсем в другом?

Не в сети
Постоянный участник

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:34
Сообщения: 2184
Откуда: Самара

Ну и смысл скажите мне, кромсать раковины, перегородку, раз причина вазомоторного ринита, совсем в другом?

Похожие темы Автор Ответы Просмотры Последнее сообщение
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вазомоторный ринит

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Вазомоторный ринит

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вложения Вазомоторный ринит

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вазомоторный ринит

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вазомоторный ринит?

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. вазомоторный ринит

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вазомоторный ринит

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Вазомоторный ринит

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

источник

Тема: Вазомоторный ринит

Опции темы

Вазомоторный ринит

Есть ли у кого-нибудь опыт борьбы с этим недугом? Может кто-нибудь специалиста хорошего посоветует именно по этому заболеванию. В данном случае речь идет о нейровегетативном вазомоторном рините у ребенка 12 лет. Но началось это заболевание гораздо раньше. Связано с неправильной работой сосудов. Подозреваю, что это наследственность.

Вообще, в свое время, у дочери был аллергический ринит. Причем, пробы все были отрицательные, поэтому, тоже пытались «шить» и аденоиды, и вазомоторный.
Лечили Кромогексал/Кромоглин и т.д. Брызгали его длительно. Эффект накопительный (где-то через недельку).
Ну и, плюс, фигурное катание спасло и от астмы, и от ринита. Холодный «туман» от искусственного льда полезен.

Искривления носовой перегородки нет? Риноманометрию делали?
Может быть нарушение потоков воздуха в носовых ходах.
ЛОРы на это обращают внимание при вопросе о вазомоторном рините.

А так все просто — антигистаминные, орошение слизистой.
Аллергопробы — обязательно.

А как ее исключить? В свое время делали стандартный набор проб. Отрицательный ответ. Отек слизистой постоянно. Только летом проявлений никаких. А начинается все ровно с приходом осени. Когда был маленький, то проявлялось это утром, когда вставал с постели. Где-то до обеда сопли, чихания. Сейчас немного иная картина. Может нос закладывать когда угодно. Может вдруг начать чесаться или чихать. Но утром все же несколько больше. Может долго не быть никаких проявлений и в середине зимы. А могут снова начаться. Но летом проявлений нет.
Когда мы обращались к местным лорам, все как один говорили, что это аллергия, так как видели отек в носу. И только одна старая опытная профессор из Семашко со второго раза разглядела слизистую. Сказала, что визуально не похоже на аллергический отек. Похоже, по ее словам, по неким признакам на вазомоторный ринит. Она стала назначать комплексное лечение, которое помогало. Туда входил не только авамис, но и много что другое. Например, синупрет, микстура для поднятия общего иммунитета, забыла как называется, которую обычно дают младенцам и которая стимулирует работу надпочечников. Прописывала даже таблетки, которые обычно прописывают от геморроя. Отправила на исследование сосудов головы. Исследование показало, что плохой венозный отток из головы. У нас последнее, это вообще наследственное. Но таких жутких ринитов ни у кого не было. У меня в детстве возникало иногда, грешили на кошку. Но потом проходило. У дедушки тоже изредка такое случается. Но не сравнить.
Мы ходили к этой профессорше регулярно. Она каждый раз что-то новое назначала. Но тоже комплексно. А потом она вышла на пенсию.

Вам какой спец нужен ?
Лор ?
Москва ?

Их же нельзя, наверное, постоянно принимать? Или курсами пропивать иногда?
И еще такой вопрос. Авамис и прочие, гормоносодержащие, они слизистую истончают в итоге? Авамис очень хорошо помогает, но как-то страшно пользоваться им даже не на постоянной основе.

Именно так. Но лор нужен, который применяет комплексный подход.

источник

Тема: Вазомоторный ринит

Опции темы

Вазомоторный ринит

Есть ли у кого-нибудь опыт борьбы с этим недугом? Может кто-нибудь специалиста хорошего посоветует именно по этому заболеванию. В данном случае речь идет о нейровегетативном вазомоторном рините у ребенка 12 лет. Но началось это заболевание гораздо раньше. Связано с неправильной работой сосудов. Подозреваю, что это наследственность.

Вообще, в свое время, у дочери был аллергический ринит. Причем, пробы все были отрицательные, поэтому, тоже пытались «шить» и аденоиды, и вазомоторный.
Лечили Кромогексал/Кромоглин и т.д. Брызгали его длительно. Эффект накопительный (где-то через недельку).
Ну и, плюс, фигурное катание спасло и от астмы, и от ринита. Холодный «туман» от искусственного льда полезен.

Искривления носовой перегородки нет? Риноманометрию делали?
Может быть нарушение потоков воздуха в носовых ходах.
ЛОРы на это обращают внимание при вопросе о вазомоторном рините.

А так все просто — антигистаминные, орошение слизистой.
Аллергопробы — обязательно.

А как ее исключить? В свое время делали стандартный набор проб. Отрицательный ответ. Отек слизистой постоянно. Только летом проявлений никаких. А начинается все ровно с приходом осени. Когда был маленький, то проявлялось это утром, когда вставал с постели. Где-то до обеда сопли, чихания. Сейчас немного иная картина. Может нос закладывать когда угодно. Может вдруг начать чесаться или чихать. Но утром все же несколько больше. Может долго не быть никаких проявлений и в середине зимы. А могут снова начаться. Но летом проявлений нет.
Когда мы обращались к местным лорам, все как один говорили, что это аллергия, так как видели отек в носу. И только одна старая опытная профессор из Семашко со второго раза разглядела слизистую. Сказала, что визуально не похоже на аллергический отек. Похоже, по ее словам, по неким признакам на вазомоторный ринит. Она стала назначать комплексное лечение, которое помогало. Туда входил не только авамис, но и много что другое. Например, синупрет, микстура для поднятия общего иммунитета, забыла как называется, которую обычно дают младенцам и которая стимулирует работу надпочечников. Прописывала даже таблетки, которые обычно прописывают от геморроя. Отправила на исследование сосудов головы. Исследование показало, что плохой венозный отток из головы. У нас последнее, это вообще наследственное. Но таких жутких ринитов ни у кого не было. У меня в детстве возникало иногда, грешили на кошку. Но потом проходило. У дедушки тоже изредка такое случается. Но не сравнить.
Мы ходили к этой профессорше регулярно. Она каждый раз что-то новое назначала. Но тоже комплексно. А потом она вышла на пенсию.

Вам какой спец нужен ?
Лор ?
Москва ?

Их же нельзя, наверное, постоянно принимать? Или курсами пропивать иногда?
И еще такой вопрос. Авамис и прочие, гормоносодержащие, они слизистую истончают в итоге? Авамис очень хорошо помогает, но как-то страшно пользоваться им даже не на постоянной основе.

Именно так. Но лор нужен, который применяет комплексный подход.

источник

Читайте также:  Рецепт капель для вазомоторного ринита

Заболевания носа и их лечение © 2020
Все права сохранены © 2020. Внимание! Информация, опубликованная на сайте, носит исключительно ознакомительный характер и не является рекомендацией к применению. Обязательно проконсультируйтесь с вашим лечащим врачом! Материалы могут содержать информацию, предназначенную для пользователей старше 18 лет. 18+